Новости

«Галицкая стратегия провалилась». Политтехнолог штаба Порошенко рассказал, почему он проиграл выборы

Дмитрий Касьянов - об эффекте #Сетки, о неправильных тезисах и об истерике с голосом президента

После оглушительной победы Владимира Зеленского на президентских выборах, "Страна" поговорила с политическим консультантом Дмитрием Касьяновым. Его называют одним из политтехнологов штаба Петра Порошенко, а также архитектором организационной структуры  для взаимодейстия с избирателями (что в СМИ и называли #Сетка - Прим.Авт.). Суть беседы мы изложили в первом же вопросе.

- Почему Петр Порошенко проиграл выборы? 

- Я не считаю, что он проиграл. Порошенко остался самым сильным и влиятельным политиком в стране, хоть и уступил место Президента внесистемному кандидату

- Давайте говорить языком цифр, а не философии. 

- …Он не может проиграть по той причине, что уже вошел в историю. Сейчас на этом горизонте находятся только Порошенко и Леонид Кравчук. 

- Почему Кравчук, а не, например, Кучма? 

- Кравчук, в силу того, что стоял у истоков независимости Украины. Он был металлоломщиком, который растащил Советский Союз на вторсырье. А Порошенко остановил агрессию России, создал украинскую церковь и впервые четко артикулировал стратегию страны. Об этом напишут в учебниках истории. 

 

 

- Почему при таких исторических, как вы говорите, успехах, Порошенко набрал 24,45% электоральной поддержки? 

- Это закономерность. И вопрос не в Зеленском. Когда вас ударили, вам очень тяжело простить. Война - это удар, экономические реформы - тоже удар. По пенсионерам, по малоимущим, по рабочим, по образу жизни, по прихожанам церквей Московского патриархата. Все реформы приводят к тому, что люди, ощутившие положительный эффект этих реформ, остались в меньшинстве. Это интеллектуальные элиты, экономические, предпринимательские. Но это не часть люмпенизированного населения, которое еще не почувствовало результат изменений. Все "наши европейские" реформаторы в странах Восточной реформы ушли в небытие достаточно быстро, проявившись потом как мудрейшие люди в своих государствах. 

- Ну не скажите. Многие грузины с теплым сердцем вспоминают экс-президента Грузии оглядываясь назад. К слову, и который вопреки реформам сумел продержаться на посту 10 лет. 

- Страна маленькая. Саакашвили удалось узурпировать власть на определенном этапе, и за счет этого переголосовать повторную победу. Кроме того, у него политическое чутье тоньше, чем у Порошенко и многих наших политиков. Личность Саакашвили, как политика, менее коммерциализирована, чем у Порошенко. Когда вы отвлекаетесь на что-то, не уделяете внимание важному, как Порошенко... В какой-то момент он переключился с важного на второстепенное.

- Что важное, что вторичное? 

- Важное это политика, которую он реализовывал. Порошенко увлекающийся человек. И если вы заметили, вокруг него всегда волонтеры. Бирюков, Татьяна Рычкова, разные консультанты и советники. Это те люди, которые имели доступ к телу, чаще, чем многие губернаторы. 

- Скажите честно, вы бы очаровались такими людьми? 

- Не хочу их оценивать, могу лишь заметить, что Петр Алексеевич увлекается микроменеджментом. Это когда человек двигает ложки на столе. 

- Для страны это скорее минус, чем плюс. 

- Верно. Но у него есть любимая ложка, которая должна быть в любимой чашке. Ему нужны любимые волонтеры, любимые губернаторы, любимые депутаты. 

- А качество этих людей - вторично? 

- Мы живем в стране, где 40 миллионов человек. У вас есть любимая ложка, которая находится в своей среде и используется тогда, когда она необходима. Так и эти волонтеры, благодаря которым он получал обратную связь. Он зеркало общества, которое пытался выстроить. Давайте не забывать, что многое Президент Порошенко, в нашей стране, сделал впервые. 

- Согласны, раньше никто не сажал журналистов и не вышвыривал губернаторов, лишая их гражданства. 

- Их раньше просто убивали. Вспомните загадочную гибель Евгения Кушнарева (экс-председатель Харьковской облгосадминистрации, - Прим.Ред.), которого подстрелили на охоте. Самоубийство экс-министра транспорта Кирпы и бывшего депутата Чечетова... Было много ошибок? Да... Не было диалога со страной?.. Полностью согласен, в том числе и со "Страной.uа". 

- Не считаете ли вы ошибкой создание того самого окружения, которое искажало реальность, не позволяло ему адекватно воспринимать действительность, погружало в информационный вакуум и по факту сыграло с ним злую шутку. Одна фабрика порохоботов чего стоит. 

- Вы ошибаетесь. Вы ведь не будете отрицать, что все еще действующий президент - умный человек? 

- Ни в коем случае. Умен, хитер и сообразителен. 

- И он легко понимает, как выйти из "порохоботского" общения и погрузиться в "зеленоботское" или иное, "… ботское". 

- Нуууу… 

- Кто создал "порохоботов"? Война его оппонентов с ним. 

- Объясните. 

- Если вы высказывали мысль в поддержку Петра Порошенко в последние несколько лет, вы сразу становились изгоем для демократической тусовки. Вас осуждали и начинали клеймить. И у вас было два варианта: замолчать или отстаивать свою позицию, - и многие люди так и делали. Одна из причин появления "порохоботов" - фабрика троллей Юлии Владимировны, которая появилась гораздо раньше и которая возводила этих людей в маргинальность. Этим занимался и мои, и ваши коллеги, например, Дмитрий Раимов. Ненависть в соцсетях разжигал именно он.

Но, как показала практика, наши специалисты оказались слабо подготовленными к работе в соцсетях. И привлеченные иностранцы оказались более эффективными. 

- Что нового привнесли иностранцы? 

- Свежий взгляд, не зашоренный, а спокойный и уверенный оптимизм. Их виденье идеологии и стратегических посылов было шире, чем у штаба Порошенко, но им не успели воспользоваться, насколько мне известно.

А чисто технологически, качественное использование социальных сетей, быстрое и логичное, системное влияние на аудиторию. На старте кампании мы имели ролики Зеленского с охватом в 10-15 раз выше в соцсетях, нежели у Петра Порошенко, данную проблему удалось решить к концу кампании, а также еще одну. Задачуа Facebook - расширение и захват аудитории. Использовать Facebook, как еще один из каналов коммуникации. Но что и насколько повлияло мы не знаем. 

- А не кажется ли вам, что дело не так в коммуникации, как в содержании? Насколько "Армія, мова, віра" стали правильными постулатами избирательной кампании Петра Порошенко? 

- Тезис высказанный не вовремя является ложным. Поэтому, я бы искал, для кампании более широкий содержательный ряд сообщений, которые бы работали с обширными социальными группами и были направленны в своей интонации, больше на гордость, чем на страх потерять.

Если анализировать примененную стратегию, там тоже, как мне кажется, есть несколько неточностей. Концепция "Армія, мова, віра" должна была применяться не на первом этапе кампании, а на последнем. Между первым и вторым туром. 

- Что бы это дало? 

- Это бы расширяло электоральное поле Петра Порошенко. В том числе это позволило бы присоединить электорат политических оппонентов, которые находились в его идеологических рамках. Тимошенко, Садовой, Гриценко. Вместо этого Петр Алексеевич значительно сузил электоральное поле, поскольку он начал агитировать против. "Это я, а это - Путин", - фактически сказал он. Мне показалось, что руководство кампании перепутало местами стратегию посылов кампании первого и второго тура. Более того, стратеги применили достаточно старые методы, которые оказались не эффективны еще в борьбе Юлии Владимировны против Виктора Федоровича в 2008-2010 годах и в политике президента Ющенко. 

Использовалась очень узкая содержательная рамка, которая сильно ограничила электоральный базис Порошенко.

- О чем идет речь?

- Идеология национального государства. Украина для украинцев. Эта т. н. "Галицкая стратегия" провалилась, поскольку Украина больше, чем просто национальное государство. Львов всегда слышит только это и то, что мы не вышли за пределы национального. Это привело к поражению. То, что в стране стало больше людей, которые слышат национально-патриотическую риторику - однозначно. Ющенко взял 5% в 2009 году, Порошенко -16%, в 2019, в первом туре и 25% во втором. 

- Как считаете, смог бы Петр Алексеевич выйти во второй тур, не задействовав национал-патриотическое содержание? 

- Думаю, что это было бы сложно, в целом это был сильный ход, потому что никто из политических оппонентов  Порошенко не хотел так четко артикулировать это противостояние "против Путина". Ни Тимошенко, ни Гриценко, ни Смешко. 

- Почему? Из-за игры на два поля - восток и запад? 

- Именно. Порошенко взял более размытый слоган, чем слоган второго тура. Задачи - другие. Задача первого тура - четко мобилизовать свое ядро. Задача второго тура - присоединить сомневающихся. И если в начале тура вы берете более яркий слоган, который точно говорит вашему "ядру" основной посыл, "Путин против Порошенко", вы его мобилизируете. Когда же вам нужно присоединить сомневающихся центра, юга, востока и укрепиться на западе, можно говорить: "Армія, мова, віра". Таким образом вы даете возможность присоединить к идеологической рамке более умеренных ваших сторонников. Ошибка была в том, что более конкретные вещи были сказаны не вовремя. Но согласитесь, что второй тур был более зрелищным и интересным. 

-  Да, конечно. 

- Знаете почему? Я думаю, что Петр Алексеевич только во втором туре доверился технологам и то не сразу. 

- И совершил ошибку, как считают многие. 

- Почему? Что там многие говорят? 

- Есть мнение, что Порошенко позволил Зеленскому втянуть его в свою игру, где есть стадион, сдача анализов, и позерство с "паданием на колени". "Был президентом, а стал клоуном", - вот что говорят. 

- Петр Алексеевич после неудачной кампании первого тура имел очень ограниченную электоральную нишу, которая свелась к этим 16%. Социология первого тура говорила о том, что его максимум - 18%. Любой дополнительный процент, который он получит после порога 16, это победа его технологических групп. Ведь он преодолевал не только ненависть к своей персоне, он также вынужден был за три недели значительно расширить свой электоральный базис. 

- За счет чего? За счет ненависти к оппоненту? 

- Выстраивая отношение к оппоненту он выстраивал себя. Если бы он не изменил стратегию, возможно, набрал бы еще и меньше чем 20%. Мы можем только предполагать. 

- Мы не знаем, какие советы ему давали технологи, но со стороны нам показалось, что кампания Порошенко между первым и вторым туром это была кампания не так кандидата в президенты, как начало парламентской кампании.  Что скажете вы? 

- Во втором туре сложно не заметить своего оппонента. И отказ от диалога с ним мог трактоваться, как высокомерность. Потому Порошенко пошел на диалог с Зеленским. Он показал свои новые качества, и мы были все удивлены. Даже тем, что традиционный украинский политик может себя так вести.  Он прорывается через кордон нацдружин. Идет на сцену к оппоненту. Принимает вызовы, отказывается от традиционного поведения. Многие ему рекомендовали не дебатировать с Зеленским, не идти на стадион. Он принимает другое решение и мы получаем мэм: "Стадион так стадион". 

- Не считаете ли вы ошибкой согласиться на первое видео Зеленского и принять формат стадиона? 

- Не считаю. Я вообще за любой диалог. Секретов становится меньше. Люди сверяют свои позиции и понимают, чем они отличаются друг от друга. Именно на этом строится демократия. 

- Кто победил в этих дебатах? 

- Социология показывает, что Порошенко проиграл дебаты. 

- Почему так случилось? Ведь Порошенко опытный оратор. Почему он потерялся? 

- Петр Алексеевич пришел общаться со стадионом. Вышел на сцену с оппонентом и принял правила стадиона. Володя оказался более профессиональным с точки зрения работы на камеру. Он осознал, что работать нужно не на толпу у сцены, а на камеру и на те 10-15 млн, которые сидят за экранами. Зеленский это вовремя сообразил и на втором же вопросе перестроился. Перестал тараторить. Начал брать паузу и использовать фоновый шум в свой плюс. Он стал внятным и артикулированным. А Петр Алексеевич работал на стадион. 

- Что значит, работал на стадион. Вы о том, что он начал кричать? 

- Он не вел диалог. Он вел митинг. 

- Ему не объяснили технологию записи? 

- Я думаю, это привычка работать перед людьми на площадях. 

- Как вам ход, когда Зеленский рухнул на колени, и принудил Порошенко встать в ту же позу?

- Это нарушение культурных традиций, моральных норм. Я не считаю, что он принудил Порошенко, это нарушение традиционного поведения с большой долей артистизма застало в расплох, начали импровизировать, на мой взгляд не удачно.

- Мне кажется тут другое. Недальновидность. Роль и сцена, которая догонит политика. Скажем, у Порошенко были "отрубленные руки", у Яценюка - "куля в лоб", а Зеленский будет президентом, которого будут принуждать извиняться на коленях за каждый промах. 

- Хуже. Зеленский попал в позиционирование труса и ему с этим придется работать, любая уступка будет принята обществом, как слабость. Отступление от принципов или широко распространенных убеждений будут подтверждать этот образ труса.

- Трус не трус, но затянул президента на свое поле.

- Что произошло с Зеленским? Задача штаба была сделать Порошенко менее плохим, чем Зеленский. Когда штаб Зеленского помог нам сделать из своего кандидата труса, этим стоянием на коленях. Это еще более унизительно, чем, когда просто человек стоит на коленях. Да, это манипуляция. Но все, что происходит на сцене и на политической сцене, тоже манипуляция.

- Мне кажется, стоящий на коленях Зеленский - это так же плохо, как Порошенко приведший АТОшников с собой на сцену.

- Я так не считаю. Кандидаты находились со своими группами поддержки и каждый привел того, кого он считал нужным. Это вопрос и к нему, и к тем людям, которые выстроились за спинами кандидатов. Падение на колени это театр. Я считаю, что Порошенко не должен был становится на колени.

- Я думаю, он тоже испугался. Что его осудят за непреклонение перед АТО. Что не захотел каяться.

-Это вам ответ на вопрос, насколько было спроектировано происходящее на стадионе. Не все. Много моментов штаб проиграл. Проиграл признание победы своего лидера на дебатах в соцсетях.

 

 

- Что вы имеете ввиду?

- Штаб Зеленского сразу начал разгонять победу, а штаб Порошенко - нет. Штабы не имеют право на такие проколы. Посты должны быть за неделю отписаны по любому сценарию. А у нас ведь как зазеркалье: трижды сказанное становится явью. Зеленского артикулировали, как политика, с помощью соцопросов. После чего люди стали говорить о том, что Зеленский может быть президентом. 

- И все-таки Порошенко проиграл не только из-за дебатов. А почему, как вы считаете, кроме того, что мы уже обсудили? 

- Я считаю, что проиграл весь политический класс внесистемному кандидату. Зеленский это внесистемный кандидат. Это не политик. Ему еще предстоит им стать. Поэтому когда весь политикум проиграл Зеленскому, и Петр - первый среди них всех, мы можем сделать вывод, что у нас нет социальных лифтов обновления политической элиты. Из-за этого люди начали искать в других отраслях достойного лидера. Во многих легендах и мифах есть такие явления. Помните, Анжелика маркиза ангелов, Робин Гуд, Соловей-Разбойник, казаки... Все они становились лидерами, потому что устанавливали систему управления на данной территории. Выборы Зеленского это тихая революция. Это протест против современных политических элит. 

- Вас называют автором и продюсером #СЕТКИ… 

- Это вы меня так называете. Сделали меня популярным на всю страну. Я считаю, что вы должны передо мной извиниться за свое ззаблуждение, потому что я к сеткам и аваськам отношения не имею!

- Почему #СЕТКА не сработала? 

- Потому что ее не было. Вы ее сами себе придумали. 

- Мы благородно считаем, что мы ее сломали. 

- Вы признаете свое вмешательство в избирательный процесс против одного из кандидатов? Тогда ваши действия привели к обратному эффекту. Штаб Порошенко должен быть вам очень благодарен. Вы им помогли. Когда начали публиковать личные адреса и телефоны так называемых участников волонтерского движения на отдельных территориях #СЕТКИ, вы повысили там результат поддержки Порошенко в среднем на 30-40% выше, чем по другим территориям. Это легко проверить проанализировав результаты выборов по данным ЦИК. 

- А ну-ну. Каким образом? 

- Вы локализовали и мобилизировали электорат, заставили людей защищать свой выбор. 

- Вы сейчас лукавите. И не хотите признавать правду. 

- Какую? Мешали ли нам штабу публикации работать? С одной стороны - да, публикации персональных данных обижали людей, которые с нами работали, агитировали за Порошенко. После началось психологическое давление полицейских, которые угрожали, обходили дома, убеждали людей не идти голосовать. И то, что вы называете #СЕТКОЙ, я называю коммуникацией face to face. В США она даже законом предусмотрена. Личная коммуникация, это коммуникация для элит, как писали в The New York Time. А цифровые коммуникации - это коммуникации для более бедных слоев населения. 

- А можно проще? 

- Построение персональной коммуникации на выборах просто необходимо. Когда вы смотрите друг другу в глаза и обсуждаете что-то, вы формируете мнение - и свое, и человека, с которым вы ведете диалог. 

- Если бы не #СЕТКА, простите, если бы не было "персональной коммуникации", как вы выражаетесь, удалось бы Порошенко выйти во второй тур?

- Эта персональная коммуникация и вывела Петра Алексеевича во второй тур. Поскольку его основным оппонентом была Тимошенко и ее такая же "персональная коммуникация", которую в ряде регионов нам удалось поломать в конкурентной борьбе. Что и сказалось на итогах первого тура. У нас популизм зашкаливает и дошло до того, что люди не будут за 30 грн в день работать на участках. Их нужно мотивировать. Я считаю, что Порошенко на этих выборах сделал уникальный продукт. Он впервые попытался весь избирательный процесс перевести в чистое законодательное русло. Начиная от финансирования  и заканчивая ведением избирательной агитации. Это единственный штаб в стране, который в отличие от своих оппонентов не использовал черный нал и непрозрачные системы финансирования и ведения избирательной кампании. Увы, но таким подходом не может похвастаться ни Тимошенко, ни Гриценко, ни Зеленский.

- Финансирование работы условных "агитаторов" за госсчет через программы соцвыплат - это поистине виртуозная схема. Раньше не было.

- Такого не было. Ни один волонтер или агитатор не получал из городского\областного\национального бюджета деньги за свою агитацию. Насколько это известно мне.

- А обычные люди, тоже ничего не получали? Соцвыплаты, программа "Турбота".

- И они тоже. Спросите, когда были осуществлены эти выплаты? Мне про это ничего не известно, в рамках избирательной кампании, таких выплат не проводилось и их никто не инициировал. С вашим подходом выходит, что в ходе избирательного процесса нужно отменять пенсии и зарплаты бюджетникам, а также останавливать бесплатное питание в детских садах и школах. Нужно узнать, когда были осуществлены эти выплаты, где и кому?

- После выборов, скажете вы?

- Да, после первого тура. Там, где поджимало. Думаю, и до и после, это же решение местных органов власти или представительских на местах. Там где есть возможность, как сказал Степанов (экс-губернатор Одесской области. - Прим.Ред.), и после выборов. А некоторые получили в начале года. Содержание этих выплат было совершенно иного типа и насколько мне известно носит системный и регулярный характер последние 20 лет по всей стране по усмотрению местных советов.

- По словам Степанова, выплаты после выборов это его личный саботаж - реакция на #СЕТКУ. А до этого на него давили кураторы из АП и требовали выплатить перед выборами.

- Степанов стоял на телеканале в прямом эфире около президента. Кто ему мешал назвать этих людей? Кроме всего прочего он сам сказал в вашем интервью, что за соцпрограмммы проголосовало большинство облсовета, в том числе и Батькивщина. И потом давайте подключим математику. На 5 000 соцвыплат в городе, где в сего в области живет около 2,3 млн человек избирателей, какой это процент? А сколько пришло голосовать?

Это не целесообразно, а вот то, что руководитель области откладывает материальную помощь малоимущим для самопиара и перераспределяет ресурсы не в пользу простых людей, я думаю, что это преступление, в первую очередь аморальное поведение. Если бы Степанов  и такие, как он нормально и честно выполнял свою работу, он бы сделал результат действующего президента во время голосования значительно выше, на уровне 18-20%.

- Прошу прощения, а вы считаете, что работа Степанова делать процент президенту на выборах? Не считаю, что губернатор области должен нести ответственность за действия президента.

- За действия института президента на уровне области,он должен нести ответственность. 

- А как же автономность элит, и прочая хваленая децентрализация?

- Губернатор при любых раскладах представляет институт президента, и обеспечивает государственную линию. И как результат, это поддержка данного института людьми. Цифры они на табло. Степанов струсил и пошел на подлость обливая грязью своего руководителя. Его использовали. Но я сомневаюсь, что после предательства он кому-либо будет нужен. Человек мелкой судьбы.

- Как считаете, если бы журналисты не сбили #СЕТКУ, пусть вы говорите, что ее нет, процент голосов у Порошенко был бы больше?

- А что они кому сбили? Думаю, что нет. Меньше. Своим нападками на волонтеров и активистов штаба Порошенко вы и ваши коллеги заряжали электоральное ядро, когда обвиняли людей в том, что они: "...продали свой голос", когда они получали компенсацию за свою работу. Когда человека обвиняют в том, чего он не совершал, он чувствует несправедливость и начинает защищать результат своей работы, то есть и  себя от дискредитации.

- Ой…

- …Всеми способами он будет говорить о том, что в отношении него говорят неправду. Когда вы работаете с большими структурами, вы должны заряжать этих людей. И больше всего их заряжают нападки оппонентов.

- Будет ли применяться технология #СЕТКИ на предстоящих парламентских выборах, как считаете?

- Мной нет. Потому что я не знаю что это такое. Не называйте это #СЕТКА.

- Хорошо. Назовем это "контролируемое голосование", если вам легче.

- Тоже не понимаю, что это, если вы про личное общение между сторонниками партий и кандидатов, то такая технология применяется с момента появления Библии. Ранние христиане рисовали на дверях рыбу, отмечая единомышленников. То же самое делаем и мы. Так делают во всем мире. Республиканцы ходят агитировать республиканцев, демократы - демократов. Так как мы не знаем, где живут наши сторонники, поскольку у нас нет традиции голосовать за одну и ту же партию, мы должны идти длинным путем - проводить опросы, выявлять своих сторонников, вести с ними диалог.

- Как вы считаете, если бы штаб Порошенко пошел по иному пути, и не ставил приоритетной задачу "сбить" Тимошенко и не допустить ее во второй тур, итог выборов был бы иным?

- Думаю, что Тимошенко тоже проиграла. Зеленский это в любом случае дорога вперед. Тимошенко - возврат к старому. С точки зрения перспективы развития страны это была правильная стратегия. Порошенко – это тоже новое, более новое, чем Тимошенко, в этом я уверен. А вот про Зеленского, не знаю, посмотрим, для избирателей, точно новое, для страны не знаю...

- Если только Тимошенко не станет премьер-министром после выборов в Раду.

- Сомневаюсь. Посмотрите на ее результаты в 2014 году и сейчас. Будучи в оппозиции, имея лояльность всех олигархов, она смогла взять столько же голосов, сколько и 5 лет назад, когда был олигархический сговор в пользу другого кандидата. Сейчас же олигархический сговор в ее пользу не принес ей больше даже на один процент. Она - вчерашний день. 

- Увидим ли мы Порошенко в новом парламенте?

- Думаю, что нет.

- Чем же он займется?

- Он - президент. Зачем ему понижать статус? Будет лекции читать, детей учить. Воспитывать новые политические элиты.

- А партия, будущая оппозиция, о которой так активно рассказывают "порохоботы"?

- Партии быть!

- А партия это кто? Сколько этих его партийцев, если за идею, без денег и власти.

- А кто должен остаться? Не нужны больше такие люди, как Гладковский. Нужны такие, как Ахтем Чийгоз, как Джемилев, патриоты, националисты, журналисты, волонтеры, представители украинской интеллигенции, военные. Я думаю, в партии Порошенко место Полтораку, Грицаку. Это мощная национал-патриотическая сила, которая способна защищать страну.

- Сколько она наберет?

- Больше 12%. Если Порошенко удастся построить систему управления, как сейчас в Польше, когда есть партия "Право и справедливость" и есть ее идейный вдохновитель Ярослав Качинский, не занимающий никакой должности официально в органах государственного управления. Для Порошенко такая система была бы приемлемой. Второй тур выборов был направлен именно на это. И он боролся до конца. Он ведь понимал, что происходит и не верил в чудо, не верил, что станет президентом на второй срок, но боролся. 

- И что это даст? Практика показывает, что рейтинг всех бывших президентов, как бы спокойно они не уходили, улетучивается на глазах на следующий же день после выборов.

- Все лидеры политических сил берут на президентских выборах больше, чем партия на парламентских. Личность присоединяет к себе больше. Если мы возьмем даже мэров городов. Обычно разница от 30 до 50%. Редко бывает 10-15%. Люди голосуют за идеологию, которую представляет группа людей. Кроме одного человека есть команда людей, которые в том числе имеют и свои антирейтинги. И если будут досрочные выборы, "Солидарность" может претендовать на нишу от 10 до 20% голосов избирателей.

- Вы верите в досрочные выборы?

- Досрочные выборы сейчас выгодны Зеленскому и Коломойскому. Но Зеленскому нужна пропорциональная система выборов, а Коломойскому нужна месть Порошенко. Слишком много разных целей преследуют победители. Когда мы поймем, кто на чем будет концентрироваться, и успеют ли они это сделать в мае, мы сможем увеличить вероятность роспуска парламента. Если не будет роспуска, будет борьба за пропорциональную систему.

- Как надолго задержится в должности генеральный прокурор Юрий Луценко - до роспуска парламента, как считаете?

- Он назначен на 6 лет. Поменять Генпрокурора можно, если он сам этого захочет или если так решат консолидировано Президент и Рада. Я не верю в то, что парламент уволит сейчас Луценко. Он в нормальных отношениях со всеми, в том числе и с Коломойским, поскольку адвокат олигарха Андрей Богдан сопровождал дело Луценко в суде, они хорошо общаются. При этом у Луценко нет никаких обязательств относительно окружения Порошенко.

- Сможет ли Порошенко возглавить будущую оппозицию, или это сделает Юлия Владимировна?

- Один из шансов у Юли как-то сохраниться - объединится с Ляшко, и они ведут эти переговоры, насколько мне известно, такой вариант уже на повестке дня и рассматривается. Но там нет согласия в пропорциях, Ляшко упирается.

- А что это даст?

- Их объединение может позволить увеличить поддержку до уровня 10-12%, тогда они смогут сравняться с политической силой Порошенко. Но не путайте. Порошенко не будет строить свою политическую силу, он будет строить свою национал-патриотическую силу. Это поле абсолютно свободно, там никого нет, "Свобода" похоже уже не в счет. И на этом фланге, скорее всего, появятся несколько проектов, поскольку там нет конкуренции.

- Вы сейчас о Вакарчуке?

- В парламенте мало иметь одну фигуру, надо иметь партию, в шахматном понимании. Я не вижу группы около Вакарчука, похожую на команду, в которую поверит Украина. Сможет ли он ее сформировать? Думаю, да. Смотря, когда будут парламентские выборы. Время играет против него.

- Способен ли Вакарчук потенциально зайти на поле Порошенко и отобрать его голоса?

- Он будет играть и на том и на том поле. На поле внесистемного кандидата Зеленского, на западной Украине и в центре, а также на патриотическом поле молодежной среды на Западной Украине. Я верю в Вакарчука, как в ответ Зеленскому. Вакарчук не может быть политиком, но он ближе к политике, чем Зеленский. Это обновление кадров. Зеленский и Вакарчук - это ответ на то, что не работали социальные лифты, на то, что нет профессиональных политиков. И таких ответов может быть море. И Кличко, и Филатов - это все не профессиональные политики. Я принимал участие в избирательной компании Порошенко. И я считал, что он мог пройти на второй срок.

- Так почему же этого не случилось?

- Ошибки.

- Вы ведь не возьмете на себя ответственность за всю кампанию?

- Я бы очень хотел это сделать, но не могу. Я не отвечал за идеологическую компоненту, я не не считаю правильным мыслить позапрошлым веком.

- Это была зона ответственности Грынива?

- …Была пресс-конференция, где человек сам заявил, что он отвечает за стратегию компании. Я могу только подтвердить, что да, это вероятно был он. Наша компания спроектировала и формировала систему внутренней коммуникации для одной из общественных организаций, что поддержала кандидата в президенты Петра Порошенко и у нас есть повод гордится этим кейсом. За все остальное отвечал не я.

- К слову, чья была идея со звонками "от Петра Алексеевича" перед вторым туром, где автоответчик с его голосом приглашал прийти и проголосовать на выборах?

- Мое мнение, это была истерика. Расскажу вам одну из историй. В 1999 году в штабе Мороза за неделю до выборов президента в штаб принесли кучу кассет, и рассказали, что на машину нужно установить динамик, ездить по городу и крутить эти пластинки. Чтобы у людей на подсознании записалось через украинскую песню, что они должны голосовать за Мороза. Эти кассеты переписывали, носили, крутили по радио. Люди цеплялись за последний шанс. Истерика. В этот раз истерика проявилась в виде звонков.

- Так а чья это идея была?

- Это предложил Георгий Вашадзе (советник главы АП по вопросам реформ - Прим.Ред.). У Петра Алексеевича была очень разносторонняя группа консультантов…

 

 

- А как вообще выглядели эти совещания по ходу кампании?

- Как и у Коломойского. Усаживается за стол куча народу, только котлет нет. И все спорят 2-3 часа. Богатство мнений. Когда Зеленский выпустил первый ролик с приглашением на дебаты, стол генерировал ответ. К ночи появился ролик. 

- Кто будет собирать коалицию в новом парламенте?

- Конечно новый президент.

- А у него есть с кем?

- Его партия "Слуга народа" возьмет немало. Возможно он создаст альянс с Юлей, или с Порошенко, а может быть с Медведчуком. Давайте на картах кинем, если вы умете, а я, увы, гадать не умею, это не мой профиль. Вы же помните из "Алисы в Зазеркалье?": "Если бы каждый занимался своим делом, мир бы вращался в два раза быстрее". 

Светлана КрюковаКирилл Малышев