Новости

Украина может выйти из минских соглашений - Пристайко

Откровения министра иностранных дел Украины Вадима Пристайко в интервью BBC (автоперевод):

Украина, Германия и Франция одобрили предварительную дату нормандской встречи и ждут ответа России, заявил министр иностранных дел Вадим Пристайко.

"Мы рассчитываем на четкий разговор, чтобы прийти и сказать: что вы реально хотите от нас. На такую беседу рассчитывает Владимир Зеленский", - утверждает министр.

При этом господин Пристайко откровенно признает, что ждать прорыва на этих переговорах не стоит. Лидеры соберутся, поговорят и примут коммюнике. Его проект предварительно уже согласовали.

В общих чертах подготовлен документ, это - коммюнике по завершению разговора двух лидеров. Я не знаю, это ли имеют в виду россияне, мы исходим из того, что все выполнено, давайте встречаться.

Сейчас мы ищем дату, когда четыре лидера могут сойтись в одном месте и провести эти переговоры.

М1: Не спрашивайте, почему только двух - тайна сия велика есть.

ВВС: разведение у Петровского закончилось. Еще раньше-развели у Золотого и Станицы, а еще раньше согласились на формулу Штайнмайера. Или остались еще какие-то препятствия для встречи в нормандском формате?

Вадим Пристайко: Мы уверены, что все препятствия сняты, это то, о чем мы договаривались еще 2 сентября на встрече внешнеполитических советников. Мы видели также, что российские представители, в частности Песков заявил сразу, что еще нужно достичь договоренностей, о чем конкретно будут говорить лидеры.

Я хочу сказать, что не было формальной договоренности, что будет еще какая-то третья предпосылка - кроме формулы Штайнмайера и разведения.

 

ВВС: то есть даты еще нет?

Вадим Пристайко: Дата, которая обсуждается всеми четырьмя сторонами, есть.

ВВС: Какая это дата?

Вадим Пристайко: Я думаю, что до конца этого года, ведь все согласились. Немецкие и французские коллеги предлагают конкретную дату, которая их устраивает, мы заявили, что она нас тоже устраивает, ждем ответа от четвертой стороны.

Когда я вижу, что российские официальные лица говорят: а чего спешить, надо подготовиться - мне кажется, что было достаточно времени, чтобы подготовиться. Надо было выполнить предпосылки - мы их выполнили.

BBC: Место - это Париж?

Вадим Пристайко: Это может быть Париж, это может быть Берлин. Для нас нет значения. Были встречи и там, и там.

BBC: Астана может быть?

Вадим Пристайко: Вы, наверное, тоже прочитали заявление бывшего президента, Астана предлагалась когда-то вместо Минска с самого начала. В принципе мы благодарны  за то, что нам предлагается - и расходы, и затраты, и все остальное. Но вы помните, что между Азербайджаном и Арменией тоже Минский процесс и тоже в Минске. Именно на основе этого другой лидер, в частности, Казахстан предложил свою столицу.

С чисто логистической точки зрения, это более сложно, чем Минск. Надо еще 5 часов лететь в одну сторону. И в принципе никто никого не хочет обижать, но мы довольны тем, что мы имеем переговорную позицию в Минске, она удобна для всех. Я не думаю, что встреча может быть в Астане. Скорее всего, либо в Берлине, либо в Париже.

BBC: Но господин Назарбаев говорил о встрече тет-а-тет Зеленского и Путина, то есть без участия западных лидеров, и заявил о том, что Зеленский на такую встречу согласился.

Вадим Пристайко: Я был на встрече с Нурсултаном Назарбаевым, когда это обсуждалось, мы встречались в Японии. Это действительно была полезная встреча, полезное обсуждение, и действительно Назарбаев предложил стать посредником для такой встречи, но это скорее было обсуждение.

Президент сказал то, что он говорит и Меркель, и Макрону, что "безусловно, мне надо встречаться с Путиным, потому что мы не можем без встречи сдвинуть процесс с места". О том, что давайте вот мы вместо чего-то сделаем эту встречу, такого разговора не было.

BBC: то Есть господин Зеленский не соглашался на встречу тет-а-тет с Путиным, которую должен был организовать Назарбаев?

Вадим Пристайко: Не совсем так. Предложение Назарбаева помочь в организации встречи имела общий дипломатический характер. Если надо помощь, я готов помочь. Ответ Зеленского была: спасибо, нам нужна любая помощь, давайте встречаться.

BBC: А насколько реальна такая встреча тет-а-тет Зеленского и Путина не вместо, а наряду с нормандским форматом?

Вадим Пристайко: Я так же, как и вы, сегодня утром услышал, что такая встреча возможна. Для того, чтобы мы это могли обсуждать, нам нужно от российской стороны подтверждения, что эта информация соответствует действительности, тогда мы будем принимать решение. Но мы остаемся в нормандском формате, мы не просто уважаем то, что было сделано, но и давайте не забывать, что Франция и Германия являются теми силами, которые позволяют нам вести переговоры с немножко другой позиции, чем когда мы говорим тет-а-тет.

ВВС: Источники Русской службы ВВС говорят, что Россия вообще не заинтересована в такой встрече. Почему вы считаете, что она может быть выгодной Москве?

Вадим Пристайко: Встреча не выгодна (России - Ред.), и поэтому ее с 2016 года не было. Но санкции, которые есть, - это тот механизм, который держит Россию за столом переговоров.

ВВС: Вы упомянули документ, который примут лидеры на саммите нормандского формата. Что конкретно в нем будет?

Вадим Пристайко: На сегодняшний момент тот документ, который есть, это коммюнике. Очень простой документ. Если нам удастся массовый обмен до встречи - там будет записано, что лидеры приветствуют этот обмен и уполномочивают свои органы завершить обмен "всех на всех".

Там также будет записано, что стороны требуют открыть доступ к территориям так называемых "ЛДНР" для гуманитарных международных организаций, таких как "Красный крест". Ведь около 500 человек пропали без вести, их семьи не знают, что с ними произошло.

Там может быть записано, что разведение в трех участках открывает путь к следующим участкам.

 

BBC: Газ там может быть?

Вадим Пристайко: Газ является чрезвычайно важной темой, но она не является частью нормандских переговоров. Если все четыре лидеры согласятся написать, что контрактные отношения очень важны для планового существования газового рынка - это может быть записано (в коммюнике - Ред.).

То есть если лидеры выйдут на разговор о газ - это должно быть записано в этом документе. Но конкретных объемов, кубометров - нет, об этом речь не ведется вообще.

М1: Непонятно, как вообще можно притянуть газ к войне на Донбассе, даже если  Зеленскому захочется об этом сказать.

BBC: то Есть это будут общие вещи. Конкретики по этому вопросу на нормандских переговорах не будет.

Вадим Пристайко: Нет. Этим занимаются два хозяйствующих субъекта. Также министры энергетики между собой ведут переговоры.

BBC: но пока в них никакого продвижения нет. Как вы думаете, встреча в нормандском формате сможет дать импульс успеха этим переговорам?

Вадим Пристайко: Извините, я не могу согласиться, что нет продвижения. То, что Россия согласилась на то, что контракт с Украиной будет на условиях европейского законодательства, - это прорыв в переговорах, этого никогда не было раньше.

М1: Этого и не могло  быть и не будет до тех пор, пока Украина не имплементирует это законодательство в транзит газа и новый субъект не пройдет аттестацию комиссий ЕС. ЕС со времен Ющенко требовала выделить транзит в отдельное предприятие, но это не сделано до сих пор, равно как Украина до сих пор не работает по нормам ЕС. Впрочем, газ не имеет отношения к Минску.

BBC: насколько вероятно мирное соглашение с "Газпромом", которое будет включать компромисс по решению Стокгольмского арбитража?

Вадим Пристайко: Мы победили в арбитраже, Россия должна нам миллиарды евро прямо сейчас. Действительно, они (Россия - Ред.) об этом говорят. Но то, что заявляет Россия, а наши СМИ видят в этом договоренность - это не так, это их переговорная позиция. Каждая сторона приезжает со своей переговорной позицией, часто завышая ожидания.

Мы им прямо сказали, что нет, извините, мы победили в суде, вы нам должны, пожалуйста, платите. Компромисс, в какой форме - деньгами или газом - это то, что должны обсуждать между собой переговорные команды.

BBC: Россия согласовала проект коммюнике?

Вадим Пристайко: Все четыре стороны согласовали еще в сентябре документ, который является совместным коммюнике. Но этот проект может быть изменен в результате переговоров. Например, лидеры о чем-то не будут говорить вообще - не будет времени, сил или возможностей.

М1: То есть, все сказанное о коммюнике двоих и о том, что теперь очередь за Россией - ложь. Есть давно согласованный всеми проект. А поправки будут уже по факту.

BBC: Почему россияне оттягивают нормандскую встречу?

Вадим Пристайко: Лучше спросить россиян, а не меня. Вы имеете в виду, почему на следующий день после разведения не происходит встреча?

BBC: Звучало уже столько дат, а встреча постоянно переносится…

Вадим Пристайко: Мы же тогда не развели в Петровском. Наконец мы подошли к этой точке, хотя о разведении участков речь шла еще в июле. То есть с июля до ноября мы выполняли два условия, после которых мы договорились, что встретятся лидеры.

Сейчас мы говорим: все выполнено. Когда состоится встреча? Мы смотрим графики, когда ее можно провести. Мы хотим как можно быстрее.

BBC: и сегодня все ждут ответа России?

Вадим Пристайко: Все ждут ответа России.

М1: Это снова ложь. Поэтому министр и не назвал ни одной точной даты - ее просто нет в природе, есть публичные заявления Киева и догадки.

BBC: Из заявления Зеленского мы можем сделать вывод, что именно эту встречу в нормандском формате с Путиным и западными лидерами он видит как решающую для решения конфликта на Донбассе. Но ведь и раньше лидеры встречались и сейчас готовят куценькое коммюнике. Почему на эту встречу украинский президент возлагает такие огромные надежды?

Вадим Пристайко: Я думаю, что это преувеличенное ожидание, которое есть через эту нервозную ситуацию. В силу того, что мы не можем сами по себе закончить войну, мы зависим от другой стороны. Та система, которая существует в России, она очень завязана на одного лидера и без его решения в этом государстве немного изменится.

Именно поэтому как этот президент, так и предыдущий, хотели встретиться с ним, чтобы понять, что конкретно должно быть сделано, чтобы эту войну закончить. Казалось бы, все есть, минские договоренности есть, на бумаге все написано, чего еще не хватает в этом уравнении, чтобы оно сдвинулось с места.

М1: Как и сказал министр  ранее, не хватает выполнения Киевом условий Минска. Он же сам подтвердил, что только-только выполнили условия для этой встречи. А последовательность известна - особый статус Донбасса и изменения в Конституци Украины, а не России. Россия вообще имеет тот же статус в Минске, что и Германия с Францией.

BBC: Они хотят, чтобы Украина отказалась от евроинтеграции, втиснуть "ЛДНР" в Украину, хотят иметь право вето на внешнеполитические стремления Украины…

М1: Бред. ЕС и США тоже много чего хотят и требуют, но это к Нормандскому формату не относится. А ЛДНР Россия просто признает частью Украины. Что значит "втиснуть"?

Вадим Пристайко: Вам, наверное, лучше известно, ведь за пять лет моих переговоров никто никогда не формулировал это так четко, как вы. Это скорее мы вплетаем в слова наши ожидания и понимание.

Путин никогда не говорил, что я хочу, чтобы вы не вступали в НАТО и ЕС. Разговор ведется о том, что Украину захватили фашисты и нацисты, они не могут получить контроль за границей, потому что все будут перерезаны и перебиты. Должны помогать, потому что люди хотят жить в этих "республиках", и так далее.

Мы рассчитываем на четкую разговор, чтобы прийти и сказать: что вы реально хотите от нас. На такую беседу рассчитывает Владимир Зеленский.

 

BBC: остается Ли неизменной позиция Украины относительно недопустимости ведения переговоров с ЛДНР?

Вадим Пристайко: Это основа нашей позиции. Она остается в силе.

BBC: Не может быть такого, что после нормандской встречи будут достигнуты какие-то договоренности и Украину толкнут в переговоры с ними?

Вадим Пристайко: Партнеры нас не толкают. Россия постоянно толкает на этот путь.

BBC: Пресс-секретарь Леонида Кучмы Дарка Олифер еще месяц назад заявила, что выполнение политического блока вопросов минских соглашений (то есть, как мы понимаем, назначении там выборов) может рассматриваться Украиной только после роспуска квазіугруповань "ЛНВ/ДНР". Это действительно окончательная позиция Киева и что об этом думает Москва?

Вадим Пристайко: У нас своя позиция, Москва думает совсем обратное. А где-то посередине возможен компромисс. Например, на момент проведения выборов их не должно существовать, ведь появится новая власть. Я думаю, что у всех в голове есть это понимание, но ради политических заявлений все говорят на эмоциональных тонах перед встречей.

Мы ставили вопрос о том, что результаты так называемых предварительных выборов должны быть отменены для того, чтобы открыть путь для нормальных выборов.

Мы также напомнили, что после того, как власти заходит, все эти "лидеры", "министерства" должны быть отменены. Будет очень болезненный и полный неприятных компромиссов процесс реинтеграции.

BBC: ИЗ того, что вы говорите, подготовительный этап проведения этих выборов - это не меньше года.

Вадим Пристайко: Если бы мы начали 5 лет назад разрабатывать это законодательство, оно было бы готово.

BBC: Эти выборы могут состояться в следующем году одновременно с местными по всей Украине?

М1: Вот сам и признаешь, что саботировали Минск.

Вадим Пристайко: Это была бы идеальная ситуация. Меня неправильно поняли, когда я раньше об этом говорил. Я подчеркиваю - идеально, чтобы мы провели по всей Украине на основе одного законодательства.

В чем она (позиция - Ред.) сойдется в процессе переговоров - практически это очень сложно. Наверное, не удастся это сделать.

BBC: Принципиально, что на момент выборов контроль за границей должен быть украинским?

Вадим Пристайко: Из того, что записано в минских договоренностях, контроль за границей - это последний пункт. Хотя наш предыдущий президент заявил, что это просто список без хронологического порядка. Извините, но если там записано, шаг за шагом, что делается почасово, то иначе, чем хронология это никто не читает.

BBC: Но Зеленский говорит, что проводить выборы без контроля над границей - это неприемлемо.

Вадим Пристайко: Не надо путать украинский контроль над границей и контроль над границей. Ведь можно в ходе переговоров выйти на формулу, когда контроль за границей происходит совместно, например, Украины и ОБСЕ.

Вы же знаете, что на территории Украины есть две миссии - одна СММ ОБСЕ, а еще есть наблюдательная миссия, которая находится в двух пунктах пропуска между Украиной и Россией на границе. Вот одна из идей была, чтобы расширить эту миссию на все 400 километров границы за счет технических средств, дронов, камер.

Это не то, что мы хотим, ведь мы хотим, чтобы наши ВСУ, пограничники вышли, но это уже первый шаг, чтобы кто-то, кроме россиян, контролировал этот рубеж.

 

ВВС: Вы допускаете выход Украины из минских договоренностей?

Вадим Пристайко: Да, это возможно. Если мы увидим, что этот процесс идет бесконечно. Это очень непопулярное заявление и, наверное, снова не понравится нашим западным партнерам. Но для нас Минск - не самоценность. Самоценность - наше выживание как нации. И если мы увидим, что они не срабатывают, и это ведет нас в постоянное затягивание бесконечного процесса, то рано или поздно будет принято решение о выходе из минского процесса.

Более того, хочу сказать, минский процесс не был запланирован как бесконечно длинный. Он был запланирован на первый год. Почему тогдашнее руководство нашего государства решило пытаться продлить Минск, а не честно сказать, что он не работает и надо искать другой?

Сыграли свою роль санкции, которые были привязаны к Минска. Был целый клубок связанных с этим проблем. Отказаться от Минска - очень сложное политическое решение.

ВВС: А есть какой-то дедлайн? Или то, что должно или не должно произойти, чтобы Украина отказалась от Минска?

Вадим Пристайко: Я думаю, что дедлайн существует. Он не прописан четко, но если эта встреча, которая состоится, покажет отсутствие прогресса, это, безусловно, поставит под сомнение возможность достижения мира в минском процессе.

Вот когда мы вернемся (из нормандских переговоров - Ред.), тогда и будет правильно спросить нас об этом. И если ничего не привезем, то логичным будет вопрос, насколько этот Минск все еще нам нужен.

ВВС: Но это может привести к тому, что Запад отменит санкции против России.

Вадим Пристайко: Это и есть цена Минск.

Но я прошу вас не забывать, что санкции могут быть отменены и без выхода из Минска. Мы можем с вами выполнять Минск до конца нашей жизни и до конца жизни наших внуков, а санкции могут быть отменены каждые пол ода.

Сложная эквилибристика между тем, как понять и почувствовать настроения, и могут ли санкции все еще сыграть сдерживающую роль, или нам нужно все-таки выйти из Минска и искать мир каким-либо другим путем - это и есть ответственность главы государства и нынешнего правительства, и всего общества кстати.

ВВС: У официального Киева есть какое-то видение, если не Минск, то что?

Вадим Пристайко: У Киева есть видение нескольких возможных вариантов. Например, если не Минск, то нам тогда надо обращаться за миротворческой миссией, точнее за peacekeeping - миссией по поддержанию мира.

Этого элемента нет в Минске, и это возможный апгрейд Минска в новом формате. То есть если мы видим, что оно не срабатывает, тогда, наверное, надо обращаться за помощью третьей силы. Хотя разговоры эти ведутся еще с 2015 года, но до сих пор Россия как член Совета Безопасности ООН не позволяла такую миссию. Более того, они вносили свой вариант - вы помните - разместить миротворцев вдоль линии соприкосновения. Нас это не устраивает. А вот компромиссный вариант - например, миротворцы на линии между Украиной и Россией, - нас устроил бы.

ВВС: Но Россия и дальше будет блокировать в ООН…

Вадим Пристайко: Для этого Минск и существует или нормандская встреча существует - чтобы лидеры сели и сказали: нас не устраивает это, у нас есть другая идея, давайте сделаем миротворческую операцию или операцию по поддержанию мира.

ВВС: Я просто не очень понимаю: если до этого ни к каким договоренностям не могли прийти, то почему до этих договоренностей должны прийти сейчас?

Вадим Пристайко: Вы мыслите негативно. У меня другой вопрос: почему вы думаете, что мы не можем достичь чего-то? Для чего мы вообще существуем, если мы ничего не можем достичь, если мы уверены, что Россия может делать все, что она хочет?

Давайте мы в уголок залезем и умрем только потому, что мы верим, что мы ничего не можем сделать. Или мы будем пробовать что-то делать до конца. И пройти полный путь. И сказать себе и народу: мы попробовали все, ничего не работает.

 

ВВС: Расскажите подробнее об обмене, который готовится. Сколько людей планируется обменять и кто это будет, что это за три группы, о которых вы говорили ранее?

Вадим Пристайко: действительно есть три группы: это люди, которые содержатся на территории РФ, которые содержатся в оккупированном Крыму и те, которые содержатся на оккупированных территориях Донецкой и Луганской областей.

Я специально не хочу входить в детали, потому что каждая из этих трех групп обменивается на определенное количество со стороны, которых они хотели бы получить с территории Украины. Есть группа людей, которые над этим работают каждый Божий день.

ВВС: Он будет масштабнее, чем предыдущие?

Вадим Пристайко: Трудно сказать обо всех. В 2016 году был довольно масштабный обмен. Мы думаем, что после этого обмена реализация обмена "всех на всех" может быть сделана за один раз.

ВВС: МИД вовлечен в переговоры по обмену?

Вадим Пристайко: МИД привлечен, он помогает. Есть группа, которая очень активно работает в минской группе сама по себе. Есть очень большая юридическая работа, привлечены адвокаты, есть гуманитарные, волонтерские, неправительственные организации, которые занимаются этим.

ВВС: У вас нет профессиональной ревности в отношении Андрея Ермака? Он занимается и обменом, и, как мы видим, отношениями с США. В то же время, он даже не является кадровым дипломатом. Хорошо для национальных интересов Украины то, что человек, который ранее занимался продюсированием художественных фильмов, сейчас занимается такими вещами?

Вадим Пристайко: Должен определить глава дипломатической службы, которым является президент Украины, кто какими вещами должен заниматься в этой государстве. Я с вами в принципе согласен, что заниматься всеми вопросами внешней политики - для этого есть министр иностранных дел. Но вместе с тем, всегда в президентском офисе был советник по внешнеполитическим вопросам, которому президент доверял конкретные вопросы.

И до Ермака были советники, это всегда так было в украинской системе. Я Вам единственное могу сказать: МИД занимается не точечными делами вроде двух-трех названных вами, которыми занимается Андрей Ермак. Я с ним коммуницирую каждый день по много раз. Но в МИДЕ есть значительно большая ответственность - например, перед вами я встречался с послом Великобритании, а вчера с послом Китая.

Предел и спектр наших интересов как МИД значительно больше. И это даже полезно, что президент имеет возможность ежедневно общаться с человеком, которому доверена одно конкретное дело. И пусть этим занимается. Мы должны заниматься всем миром: развитием экономических, культурных связей, защитой наших людей по всему миру - всем, чем ОП не может и не должна заниматься.

ВВС: Но такой советник может, например, несколько испортить отношения Украины со Штатами, если встретится не с тем человеком не в том месте и обсудит при этом не те темы?

Вадим Пристайко: В теории может. Для этого и есть МИД - чтобы в целом держать и показывать президенту... Вчера у меня состоялась часовая беседа с президентом, мы традиционно это делаем. Мы пытались пройтись по всему спектру наших отношений: это был такой брифинг министра иностранных дел главе государства.

ВВС: Господин Ермак присутствовал на этом брифинге?

Вадим Пристайко: Нет, только министр иностранных дел. Но я уверен, есть и встречи господина Ермака (с президентом - Ред.), на которых я не присутствовал.

ВВС: Вы в курсе вообще, чем он занимается? Не может быть каких-то сюрпризов: вот Ермак договорился, господин министр?

Вадим Пристайко: кроме Андрея Ермака есть много людей, которые вовлечены в отношения с другими государствами. И в принципе у нас нет профессиональной ревности. Хватит работы. Копать хватит на всех. Единственное, что мы хотим президенту объяснить - даже всем президентам, - если вам нужна картина общая, мы для этого существуем.

ВВС: можно Ли у вас конкретнее спросить о роли неофициальных посредников в этом обмене, который произошел, и который, возможно, будет происходить. В частности, меня интересует роль главного редактора московской радиостанции "Эхо Москвы" Алексея Венедиктова, который, как выглядит из сообщений прессы и его собственным, был посредником и немало приложил…

Вадим Пристайко: Есть очень много людей, которые пиарятся на этих процессах.

Единственное, что я вам точно могу сказать, что за последние годы нам удалось значительно уменьшить количество игроков и значительно консолидировать команду, которая ведет эти переговоры. И в этом есть большой прогресс.

Вопрос не в том, что кто-то чувствует ревность. Просто когда очень много игроков, результат не всегда очевиден. Вы помните, были и до этого те, кто пиарились, увы, на несчастье людей. И здесь, если совести не хватает, то может прийти к родственникам и сказать: я помогу, и это может стоить недорого. Или политически я могу запиариться, что я все сделал. Здесь некоторые злоупотребляют.

Профессионально мы, дипломаты, стараемся держаться в тени и не мешать там, где мы можем мешать. Но тот, кто первый берет на себя удар, - это наши консулы, которые находятся за рубежом. Мы даже недостаточно сообщаем, сколько консулов, сколько поездок, сколько уговоров, сколько бессонных ночей и сколько сделано нашими конкретными людьми каждый Божий день.

Но пиарятся, конечно, вот, включая Венедиктова. Роль его в переговорах мне неизвестна никакая. Но я тоже вижу, как он счастливо парится. Есть и в Украине люди, которые с радостью фейсбучать о том, что они уволили кого-то в очередной раз.

 

ВВС: Украина вообще никак не комментирует скандал вокруг импичмента Трампа, хотя она играет ключевую роль в нем.

Вадим Пристайко: (смеется) Она не играет ключевую роль в нем.

ВВС: Все, в чем обвиняют Трампа, связанное с Украиной. Это такая стратегия - не комментировать?

Вадим Пристайко: Вы помните, насколько часто нас обвиняли в том, что Украина пыталась играть роль (влиять на президентские выборы в США - Ред.) раньше, когда были выборы президента. Я не думаю, что мы играли какую-то роль, но определенные ошибки, которые были сделаны, позволили использовать нас как некий объект в этих скандалах.

Позиция МИД была в том, что залогом нашей безопасности является отношения с США, которые являются нашим крупнейшим безопасностью и политическим партнером, в том, чтобы мы имели поддержку обеих партий. Это упрощенное представление о том, что Украину поддерживают республиканцы или демократы. Я уже даже на примерах объяснял, что представление некоторых республиканцев, что Украина пыталась помочь демократам, не совсем справедливы.

Единственный президент за всю историю независимой Украины, который за два срока не посетил ее, это был демократический президент Обама. До этого все республиканцы и демократы были в Украине, демонстрировали свою поддержку. То есть даже на простых фактах я показываю, что упрощенное представление об отношениях Украины с США очень вредит реальности.

Есть очень много людей, которые верят, что они являются глубокими специалистами в украинско-американских отношениях, или еще хуже - во внутриамериканских отношениях.

Наша позиция, которую мы докладываем всем президентам, сколько бы у нас их не было, - что надо использовать возможности по обе стороны прохода в Конгрессе. И худшее, что мы можем сделать, - это стать разменной монетой.

К большому сожалению, мы такой монетой сейчас, и мы стараемся как министерство выкарабкаться из этого. Вы правильно отметили - это наш план, который мы пытаемся реализовать. Мы просим каждый раз не использовать нас как разменную монету. И это не один раз говорил президент Зеленский. Он говорил: мы будем расследовать все случаи. Есть вопрос - есть официальные каналы, прокуроры, пусть связываются, это подписано в наших соглашениях о взаимной правовой помощи.

ВВС: Почему до сих пор нет нового посла в Штатах? Туда никто не хочет ехать из - за той "жары", которая сейчас там?

Вадим Пристайко: (смеется) Скорее очень много есть людей, которые туда хотят ехать. Для дипломата это самый большой вызов. Наша самая большая проблема: мы не любим очень тихие страны, разве что на пенсии.

Мы сейчас считаем, что в той ситуации, которая сложилась в США, там должен быть опытный дипломат, который сможет реализовать работу, который будет пользоваться авторитетом даже в американских кругах. Вот наш план. Такого человека мы нашли, президент согласовал. Предложение американской стороне послана.

Они сейчас завершают рассмотрение.

ВВС: то, что США отменили должность спецпредставителя Госдепартамента по Украине, которую ранее занимал господин Волкер, - это хорошо или плохо?

Вадим Пристайко: Государственный департамент и Совет национальной безопасности продолжают работать на украинско-американские отношения безотносительно к тому, был господин Волкер на этой должности или его не было.

Помните, к нему была госпожа Нуланд, которая одновременно занимала официальную позицию в Госдепартаменте и отвечала за этот регион. Нам казалось, это более эффективный путь - когда человек имеет аппарат, который работает на нее, эти люди профессионально занимаются отношениями с Украиной и видят кроме минского процесса весь спектр отношений с США.

Господина Волкера я лично очень уважаю, но его позиция была несколько отличной от Виктории Нуланд. Он не был сотрудником Госдепа, у него не было аппарата, который бы на него работал, он не мог быть привлечен к всех существующих процессов. Это уже на тот момент был немного уменьшен уровень взаимодействия с нами. Но он сам по себе, имея меньше обязанностей, был намного активнее.

Я бы хотел, чтобы был такой человек, который постоянно работал с Украиной и помогал нам на этом треке минских и нормандских форматов.

ВВС: Нет опасения, что без такого спецпредставителя теперь Путин и Трамп будут все в отношении Украины договариваться лично?

Вадим Пристайко: Я не думаю, что президенты между собой по телефону договариваются о каждый шаг. Именно поэтому был выбран такой сотрудник, который конкретно был наделен полномочиями, как Курт Волкер. Сейчас его нет, я с вами согласен. Я бы хотел, чтобы такой человек был назначен. Но все же я думаю, надо вернуться к тому формату, который был при Виктории Нуланд, когда у нее за спиной стояла вся мощь Государственного департамента.

ВВС: Украина влияла на президентские выборы 2016 года в США?

Вадим Пристайко: Нет.

ВВС: не стала ли сейчас Украина в вашем видении токсичной для американских политиков? Ибо складывается впечатление, что только что какой-то американский политик занимается Украиной, его сразу вызывают на допрос в Конгресс. Возможно, с Украиной не очень хотят иметь дело?

Вадим Пристайко: (смеется) Я не думаю, что именно так происходит. Действительно происходят определенные процессы, в которых вовлечена Украина, и, наверное, не все бы хотели, чтобы их вызвали в Конгресс, но посмотрите вместе с тем: люди, которых вызвали в Конгресс, они давали очень интересные и обстоятельные показания. Я думаю, что со временем Конгресс поймет, что на направлении украинско-американских отношений работают очень профессиональные люди, которые имеют принципиальную позицию. Может, не захотят их больше вызывать.

ВВС: Украина не стала токсичной?

Вадим Пристайко: По моему мнению, нет. Еще.

М1: Прекрасное откровение чиновника: "Еще нет". 

Нет?

 

Раздел "Авторы" является площадкой свободной журналистики и не модерируется редакцией. Пользователи самостоятельно загружают свои материалы на сайт. Мнение автора материала может не совпадать с позицией редакции. Редакция не отвечает за достоверность изложенных автором фактов.